David Ugarte en la Revista Veintitres...
Durante tres días pude conocer a la persona que está detrás del "Gurú" y me llevé una gran sorpresa...
David además de ser una persona muy sensible, sencilla e inteligente, ha vivido inumerables experiencias, las cuales resultan mucho más interesante cuando es él mismo quien las cuenta...
Por eso les dejo la entrevista que le hizo La Revista Veintitres, para que la disfruten tanto como yo...
(Gracias a David de Tafi Viejo quien transcribió la entrevista a formato digital)
David de Ugarte, hacker, ciberactivista y empresario.
Participó en las revoluciones del Este de Europa y fue ciberpunk. En la actualidad, está al frente de una empresa de software y es uno de los más lúcidos pensadores del fenómeno de los blogs. Vino a Buenos Aires a presentar un manual de ciberactivismo.
Por María Noel Alvarez
David de Ugarte hace realidad el slogan ciberpunk de “vivir la vida en pack”. Durante la hora y media que duró la entrevista con el autor de El Poder de las Redes. Manual ilustrado para personas, colectivos y empresas abocados al ciberactivismo, adoptó diversas identidades.
Por momentos, es un historiador que explica cómo las ciudades burguesas surgieron en el contexto feudal. Luego, es un lúcido economista de nuestros tiempos, analizando el rol de las grandes corporaciones que –como Google- basan su éxito en grandes “regaladores”. Finalmente, es un chico sensible, un hombre dispuesto a vivir muchas vidas en una, un activista a un mismo tiempo que un empresario, un radical que se define: “No estoy en contra del sistema, actúo dentro de él de la misma manera que lo hacían un comerciante veneciano en el siglo XIII”.
Pasó por Buenos Aires para presentar su libro y conversó con Veintitrés sobre ek nuevo poder de las personas en un mundo de redes distribuidas. Es decir, un mundo donde todas las personas están potencialmente comunicadas entre sí a través de celulares y computadoras conectadas a Internet. “Leí que los chicos de la calle de Buenos Aires gastan la misma cantidad de sus ingresos en ir a los locutorios. Imagínate lo que pueden hacer con las herramientas adecuadas”, arranca. Café cortado mediante, en una lluviosa mañana de primavera.
¿Cómo llegó a convertirse en un referente para esta nueva forma de militancia, el ciberactivismo?.
A los 19 años, fui testigo directo de la caída del Muro de Berlín. Desde chico, había mamado la vieja cultura de la izquierda del siglo XX, la de aquellos chavalitos que andaban con un libro de Cortázar y otro del Che Guevara bajo el brazo. Con el fin del comunismo se cayeron todas las pretensiones intelectuales de la izquierda. Los chicos que me miraban por encima del hombro se convirtieron en lanuela derecha, el equivalente europeo a vuestro menemismo. Yo, mientras tanto, me encontré en el 89 con los hackers alemanes, en un entorno libertario y anarquista. Me metí en el bullir de las revoluciones del Este. Eran revoluciones muy bonitas, no violentas. Hacíamos una fiesta y caía una dictadura. Hasta que llegamos a Yugoslavia, nos encontramos con la barbarie en estado puro y nos volvimos ciberpunks, que es el romanticismo de la posmodernidad.
¿Cómo concebía ideológicamente la militancia?
Lo único que teníamos claro era que nunca más nadie iba a pensar por nosotros. Nunca más nos iban a dar la bibliografía oficial y que lo único sagrado era el derecho de la segregación. Si no estamos de acuerdo en algo, hacemos cada uno lo que tenemos que hacer.
Suena a un manifiesto nacido de la muerte de las ideologías del siglo XX…
Claro. Vivo una experimentación más parecida a una pluriarquía que a una democracia. Entiendo el presente con una fase similar a lo que el fue el siglo XIII para el nacimiento del capitalismo. El mundo en el que yo vivo, lo máximo que puede realizar en estos tiempos es el equivalente a una nueva Venecia o una nueva Génova, que en el siglo XIII ya eran pequeñas ciudades desterritorilizadas, con una red alrededor, donde se vivía según valores diferentes de los del mundo feudal y con otras formas de organización. Más que derribar el sistema, en estos tiempos que nos toca vivir se tratan de construir alternativas.
¿Cuándo dejó de ser hacker para volverse un empresario de
Mi actividad hacker la dejé en la guerra de Kosovo, cuando les jodimos los serbidores a los serbios, pero a nuestros doce compañeros los mataron. Ahí tuve una crisis con la utilidad del hacking y decidí experimentar otro modelo, pasé a Linux, a construir en vez de atacar. En mi forma de vivir, mi activismo, mi empresa, mis ideas, está todo unido. La vida es un pack, no puedes separar categorías, tú eres tú todo el día. No se trata de ser infeliz las ocho horas que estoy trabajando y luego tienes tu vida, tu fin de semana. En Las Indias, mi empresa, nuestra pequeña Venecia, nadie tiene un salario, hay una cuenta cada uno coge lo que necesita. Todos tenemos acceso a la cuenta, no pasa nada, nadie nunca robó, ¿para qué?. Si no hay vida mejor. No hace falta siquiera vivir en una misma ciudad. Estamos moviéndonos todo el tiempo porque no queremos que la realida nacional nos absorba. El nacionalismo es nuestro anticuerpo.
¿Y es negocio una empresa así?
Facturamos seis veces lo que una Pyme española media. Nos estamos beneficiando de todo el conocimiento libre: el software libre. Mientras que Bill Gates tiene 60.000 tipos que producen Windows; nosotros tenemos de nuestro lado más de 10 millones de personas que han generado alguna línea de código para Linux. Entonces eres más rico que Bill Gates. Y te sientes mejor. En esto pensaba Marx cuando hablaba de la liberación de las fuerzas productivas. En términos de mercado, cada Indiano (los empleados de su empresa) produce un cuarto de millón de euros. ¿Qué hace? Se levantan a la hora que quieren, trabajan a la hora que quieren, llevan los proyectos sin importarle cuánto facturan.
¿Cómo define un sistema de trabajo? ¿Un nuevo socialismo o cooperativismo?
Antes de este formato, intentamos uno más convencional, uno socialista. La gente tenía un salario, igual para todos, y tenía participación en el capital formal. Pero no nos gustó. El trabajo asalariado te lleva a un modo de vida incompatible. O está en un pack o no está. No hay punto medio.
Las iniciativas de ciberactivismo suelen ir contra los poderes establecidos. Sin embargo, los gobiernos y las empresas alientan la creación de blogs y espacios virtuales que facilitan esos poderes distribuidos. ¿No es una contradicción?
Es igual que en
¿Cree que de estos cambios en la arquitectura de la información se desprenden determinados valores?
La estructura del poder siempre fue la estructura de la información. Cuando pasas al mundo distribuido, ya no hay filtros y la cadena de mandos se deshace en cualquier momento. Un militante del siglo XIX lee Germinal, de Zolá, luego llega a una ciudad, se pone a construir una organización y recién ahí puede hablar y actuar. Con redes distribuidas, la organización preexiste. Cositas tan tontas como una campaña en España contra las bombas de racimo te muestran que un chaval puede iniciar una cibercampaña simplemente abriendo un blog y siguiendo algunos puntos que enumeré en mi libro. El tipo hizo simplemente eso y va a doblar la posición del gobierno sobre las bombas de racimo. En cambio, Amnistía Internacional es el viejo modelo. En construir Aministía Internacional se tardó mucho hoy lleva más trabajo mantener esa organización que hacer algo.
¿Qué pudo observar de los ciberactivistas y bloggers argentinos durante su visita?
Tengo la esperanza de que cuando pase el proceso electoral, toda esta red de blogs tanto de la oposición como del gobierno se mantenga y dé nacimiento a discusiones más interesantes. En España, la blogósfera era muy chiquita y el estallido del
¿Qué consecuencias trae esa forma de vida blog?
Primero, tener un blog te conecta con algo que aquí hace falta como el hambre: la desterritorialización. Es decir, la pérdida de la obsesión por lo nacional y lo local. Yo hablo con mis pares me da igual donde estén, y el tipo que está al lado, por el hecho de estar al lado, no es un par. Esta lógica, en mi vida, me llevó a experimentar con mi empresa. A otros los llevará a experimentar en escuelas y otras áreas.
¿Qué riesgos presenta este modelo? Por ejemplo, ¿debemos temer del poder de empresas como Google?
Google está en una frontera difícil porque brinda tantos servicios que no tiene competencia. Google está negociando con cosas que a los activistas nos importan mucho como la intimidad, el uso político de información personal. Además, está jugando a ser el gran articulador de redes. Está jugando con la globalidad. Podría llegar a jugar un rol político. Por eso, hay que empezar a hacer activismo frente a Google tanto más que frente a Estados, porque Google empieza a ser un paraestado. Tenemos que decirle a Google que libere el algoritmo porque el algoritmo es ley y la ley tiene que ser conocida y pública. Tenemos que pedirle a Google que nos revele su arquitectura para saber que esa información no está siendo vendida a Estados como al chino. Tenemos que empezara relacionarnos con Google como nos relacionábamos como el Estado de Bienestar.
Ficha personal
David de Ugarte nació en 1970. Creció en Ceuta, a los nueve años le regalaron su primera consola de juegos Atari y un cartucho de programación Basic. A los 19 años fue testigo de la caída del Muro de Berlín. Se volvió activista, hacker y ciberpunk. En 2002 creó Las Indias, una empresa que se dedica a brindar análisis de redes sociales para empresas y a producir desarrollos tecnológicos como Feevy. Es autor de los libros 11M: Redes para ganar una guerra y El Poder de las Redes. Manual ilustrado para personas, colectivos y empresas abocados al ciberactivismo que miles de personas descargaron de manera gratuita de la página http://www.deugarte.com/manual-ilustrado-para-ciberactivistas
2 comentarios:
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hola maria, que tal.
muy buena la nota del señor hacker.
no lo habia escuchado nunca.
hoy no pude ir para alla, pero mañana seguro voy.
saludos para todos.
chau maria
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Este comentario es de Rocio Fernandez:
Estamos casi en Noviembre... para estas épocas mi capacidad intelectual es casi nula (sobre todo, mi capacidad para esfrozarme en terminar una lectura) por eso no pude leer toda la nota que publicaste, pero si está en tu blog, es porque no hay dudas de que el Sr. Ugarte es un capo de los capos! confio en vos y por eso te voto!
Paso por aca solo para comentarte que si Cristina Fernandez Kirchner se va a balotagge, la presentacion del disco de mi banda, que se hace el 25/11, se va a postergar o directamente NO HACER! Nose... fijate si podes hacer algo por mi viste!
Yo te voto! porque atendes mis necesidades, y yo soy parte de la sociedad que te necesita!